制造業(ye)迎來前所未有(you)的變革。
經濟環(huan)境不佳，緻使産(chan)業鍊發生巨大(dà)變化，一家供應(ying)商倒下連‼️帶的(de)是整個産業鍊(lian)的危機。投資熱(rè)錢傾向性的流(liu)向互聯網行✏️業(yè)，實業傍身的制(zhi)造業被視為業(yè)🚶務過重，制造企(qǐ)業一面🈲适應着(zhe)國企改革帶來(lai)的變動，一面應(yīng)對着互聯網改(gai)造的質疑。
作為(wei)國内排名第一(yī)位的工程機械(xie)制造企業，徐工(gong)💜身上聚焦着👉很(hěn)多話題，國企改(gai)革、産業規模龐(páng)大、互聯網輕轉(zhuǎn)型，為此本報采(cai)訪到徐工集團(tuán)董事長王民，揭(jie)密這個行業巨(ju)無霸蛻變🛀的經(jing)曆。
《中國經營報(bào)》：今年的經濟形(xíng)勢和企業環境(jing)都發生了一些(xie)變🏃♂️化，從前幾年(nian)開始，全球工程(chéng)機械遇冷，徐工(gōng)感到寒冬了🌈嗎(ma)，哪些方面讓你(ni)感觸最深？
王民(mín)：工程機械行業(yè)從2025年12月份就開(kai)始往下走，現在(zai)好像🔴還是沒🔴有(you)好轉，市場需求(qiu)比較冷淡。世界(jie)工程機械市場(chǎng)也是如此狀況(kuàng)，像美國卡特彼(bǐ)勒這樣世界第(di)一的巨頭現在(zai)銷售收入和利(li)率也是下滑的(de)，但是我們始終(zhōng)認為，工程機械(xiè)市場仍然潛力(li)巨大❓，但是需求(qiu)和競争态勢有(you)🥵些變化，需要制(zhi)造商根據❓市場(chǎng)競争形式的變(bian)化調整自己的(de)戰略和策略。
比(bǐ)如中國的企業(ye)為什麼遇到這(zhe)麼多困難？國家(jia)的快速🌈發展，4萬(wan)億的推動，大家(jia)都加大生産線(xian)和投入，同時大(dà)家都想快速跑(pǎo)進🙇🏻世界最先進(jìn)的行列，有的想(xiǎng)當世界第一。曾(céng)經有⛹🏻♀️一家企業(yè)說過🌐2012年一定要(yao)成♊為中國工程(cheng)機械行業第一(yi)，這🍓樣的市場環(huán)境确實讓大家(jiā)腦子發熱，認為(wei)這是一個大幹(gan)快上的好時🏃♀️代(dài)。
其實我認為，這(zhè)樣的發展速度(dù)使得我們對未(wei)來的市💯場看的(de)不是很清楚，我(wǒ)們對第一的情(qing)結和追求一下(xia)子透支了市場(chǎng)，大家對于市場(chǎng)預期非常樂觀(guān)，大量的産品投(tou)放到市場。如果(guo)市場繼續火熱(rè)，錢就一定能夠(gòu)回來，但是市場(chang)卻事與願違的(de)🌍一下子冷卻了(le)。
随着市場的變(bian)化，工程項目減(jiǎn)少了，最終用戶(hu)拿不到項目或(huò)者項目終止了(le)，所以大家遇到(dao)的問題就是賬(zhang)款規模比較大(da)，預期的賬款比(bi)較多，資産在市(shì)場上的風險加(jiā)❗大，同時⭕成本上(shang)升、資産過重、競(jìng)争加劇庫存加(jia)大、所以有些中(zhōng)小企業确實放(fàng)棄了這個行業(ye)，也有一些大企(qi)業放🐉棄了這個(ge)行業。
我舉個例(lì)子，過去一段時(shí)間連造酒的企(qi)業都想來做🚩工(gōng)程機械，現在我(wǒ)想說的是，這個(ge)時代一去不複(fú)返了，我們迎來(lai)了史無前例的(de)調整、徐工一直(zhi)是國🔅内第一，這(zhe)個毫✔️無疑問，去(qu)年的KHL雜志和國(guo)内的行業協會(huì)都作了工程機(jī)械行業的世界(jie)排名，徐工排名(ming)世界第八，中國(guo)第一，前七名都(dōu)是國外企業。這(zhe)些年🌈徐工在資(zi)産的🈲輕量化、投(tóu)入産出效益、控(kòng)制成本、人💚員優(yōu)化、産品創新方(fāng)面進行大力開(kāi)🔆拓。
《中國經營報(bào)》：現在比較熱的(de)行業都在資本(běn)遇冷，除了💜我們(men)的自🈚身努力外(wài)，據你所知未來(lai)國家會給制造(zao)行業哪🈚些利🛀好(hao)的政策？
王民：國(guó)家不會給太多(duo)政策了，應該出(chū)台的已經出台(tái)了。不🤞知道你注(zhu)意到了沒有，國(guo)開行有一萬億(yi)的基金給企業(ye)作為資🚶本金，對(dui)于國企改革項(xiang)目，資本金的進(jìn)入大概是百分(fen)之一的♌利息，這(zhe)♍已經是國家很(hen)支持的表現了(le)。
現在對于徐工(gong)這樣的優勢企(qǐ)業，銀行是很喜(xǐ)歡的，因為行✍️業(yè)和企業都很紮(zha)實，不像有的互(hu)聯網企業忽悠(you)的那麼厲害。所(suo)以說，關鍵是企(qǐ)業自身要做好(hǎo)🛀，不能老指望國(guó)家。世界市場這(zhe)麼大了，為什麼(me)老是✌️虧損，有本(ben)事就去虎口奪(duo)食。
如果國家再(zài)出台幾萬億的(de)政策，搞得霧霾(mai)越來越重，又會(huì)出現以前的問(wen)題：低附加值、高(gāo)消耗的産能又(yòu)出來了，這樣🌏更(geng)加惡性🌈循環。
還(hai)是很理解國家(jiā)的做法的，要挺(ting)住7%不容易。所以(yi)我們必須要轉(zhuǎn)型，有些企業該(gāi)退場就退場，雖(sui)然這是轉型升(shēng)級⚽大家都不願(yuàn)意去談的一個(ge)問題，但必須慢(màn)慢适♍應，優勝劣(lie)汰必須說到做(zuò)到，政府不要随(sui)意🔞去扶持，就讓(ràng)市場來選擇，這(zhe)樣國家就進步(bu)了。
《中國經營報(bào)》：工程機械這個(gè)行業的泡沫有(you)多大？主☂️要集⛹🏻♀️中(zhong)在哪些方面？
王(wang)民：這個行業泡(pào)沫一直在縮小(xiao)，這幾年也擠的(de)差不多了。泡沫(mò)⭕主要集中在透(tòu)支市場，産品賣(mài)出去，對方隻付(fu)了5%的錢企業就(jiu)做✉️了銷售收入(ru)了，這就是泡沫(mò)。除此，企業做⛱️促(cù)銷賣多少台挖(wa)掘機送一台寶(bǎo)馬，這些事都有(yǒu)的。市場出現今(jīn)天的情況，也怪(guài)企業自🌈己太有(you)追求☎️了，老話說(shuo)要想滅亡就要(yào)先瘋狂，但是滅(mie)亡的都不是🥰幹(gan)活幹死的，而是(shi)投資投死的。
《中(zhōng)國經營報》：在你(nǐ)看來，徐工和競(jìng)争對手最大的(de)差距是什💯麼？
王(wang)民：在高速增長(zhang)時代，徐工和一(yi)些中國企業都(dōu)是♻️在中❓端和中(zhong)低端行走的，因(yīn)為那是一個供(gòng)不應求🔞的時代(dai)，做出來就有人(ren)要❤️。而像卡特彼(bi)勒這樣的公司(si)，他們‼️一直在高(gao)端和中高端行(háng)走，原本大家各(gè)走各的道沒🏃🏻♂️有(you)什麼争鬥，就算(suan)有也大多是🧡中(zhōng)國企業⚽之間的(de)混戰。
現在市場(chang)确實變小了，客(ke)戶有了特殊要(yào)求，這就要求我(wo)❤️們重視⭐三個方(fang)面的發展：一是(shì)國際大公司長(zhang)💜期控制的領域(yù)⭕，也就是高端市(shì)場，那是一塊利(lì)潤比較豐厚🥰蛋(dàn)糕，但是在技術(shù)上卻極具挑戰(zhàn)性。我們必👨❤️👨須要(yào)提升技術使讓(rang)客戶更加認可(kě)産品，這是我們(men)目前的差距。在(zài)進入高端💔和中(zhong)高端的時候，要(yao)想辦法擁有一(yi)批忠誠的客戶(hù)，所以要在産品(pǐn)的創新上🚩，以客(kè)戶和市場導向(xiang)做好産品。
第二(er)個難點就是要(yao)通過技術進步(bu)來降低成本，這(zhè)是對成本✉️的要(yao)求。所以必須要(yao)快速改進技術(shu)和管理水平，
第(dì)三點就是全價(jia)值鍊的管理，這(zhè)一點國外大公(gōng)司無論是備件(jian)、服務、市場、制造(zào)都比我們做的(de)好。為什麼我們(men)的産品不能更(geng)精細些？是我一(yī)直在思考的問(wen)題，最後我得出(chu)，在理性思考的(de)時代需要更注(zhù)重精細管理、深(shen)度挖掘市場，這(zhè)樣才能提升自(zi)己的位置。
現在(zài)我來講一下我(wo)們的目标，徐工(gong)所在的工程機(jī)🍓械領域是㊙️充分(fen)競争的行業，雖(suī)然過程艱難，但(dàn)還是要嚴格要(yao)求自己，我🔴們的(de)想法是：徐工在(zài)2011年已經進入世(shi)界前五名，2025年之(zhī)後一定要進入(ru)世界前三，并且(qie)牢固的紮下根(gēn)，徐工一定要完(wán)成這個目标，否(fǒu)則我會覺得對(duì)不起大家。
《中國(guó)經營報》：在工程(chéng)機械領域，中國(guo)的技術究竟和(hé)國♊外還有☂️多大(da)差距？
王民：我可(kě)以負責任地講(jiǎng)，主機的技術、研(yan)發、整機匹配、制(zhi)✍️造幾乎和世界(jiè)頂級水平接近(jin)。但核心零部件(jian)技術确實還有(yǒu)差距。
為什麼我(wǒ)喜歡這個行業(ye)，因為這個行業(ye)沒有人保護，國(guo)家沒有設過門(men)檻，行業進行了(le)充分的競争，所(suǒ)以現在再通過(guo)競争促進技術(shù)進步，質量的提(tí)高也是可以的(de)。首先必須承認(rèn)和世界水平有(yǒu)差距，就算他們(men)的業績也在下(xia)降，也比我們下(xia)降的少，這都是(shì)㊙️差距。
有了差距(ju)就盡快彌補，痛(tong)點就是人才，根(gen)本不是錢和㊙️理(li)念的問題，不過(guo)我相信，很快這(zhe)個領域，其它世(shì)界列強都會高(gao)看中國機械。有(you)一家國際企業(ye)，他們知道徐工(gong)做大型施工機(ji)械就很緊張，現(xiàn)在客戶的想法(fa)非常♈明确，誰的(de)産品好用，物美(měi)價廉就選擇誰(shuí)。
《中國經營報》：但(dàn)是庫存依然是(shi)阻礙運營的問(wèn)題，但如💚果🔅完全(quán)不要庫存也不(bu)太現實。
王民：過(guò)去我們要先鋪(pu)貨，現在完全按(an)訂單生産，這個(ge)理念也在變化(huà)。按智能化的全(quan)價值鍊管理。徐(xu)工是零🌈庫存，倒(dǎo)逼成本🔴下降。按(àn)定單生産也在(zài)倒逼企業提高(gao)技術，深鑽研發(fā)，徐工最近在研(yán)發上投入不會(huì)少于銷售收入(ru)的4.5%。
《中國經營報(bào)》：徐工已經是走(zǒu)出去的企業，在(zài)"走出去"的🐅整個(gè)過程🔞中，我們遇(yu)到了哪些問題(tí)？
王民：徐工實際(jì)上在90年代初就(jiu)走出去了，2011年實(shi)現資本走出🌈去(qù)👅，并在國外建立(lì)研究院、産業基(ji)地、裝配基地，現(xiàn)在比較大的産(chǎn)業基地的是巴(ba)西，投資了2億多(duo)美元，兼并控股(gǔ)了德國著名的(de)混凝土🔅機械公(gōng)司，資本走出去(qù)預示着徐🙇🏻工要(yao)像一個國際化(hua)的企業邁出關(guan)鍵一步✉️。現在徐(xu)工是衆所周知(zhī)、有🚩名有地位的(de)💋公司，但是它還(hai)稱不上是有美(měi)譽度的公司，因(yīn)為徐工還沒有(you)充分進入高端(duān)🏃🏻市場，自己的軟(ruǎn)實力還沒有🛀🏻輸(shu)送出去，國際品(pǐn)牌形象也沒有(yǒu)建立起來，但隻(zhī)🚶有把這些做好(hǎo)才能成為一個(gè)世界級的大公(gong)🤞司。
徐工不能隻(zhī)滿足于在中低(di)端行走，也不能(néng)隻滿足于一帶(dài)一路國家的發(fā)展，一帶一路是(shi)重要的，但不💃能(néng)隻滿足于這個(gè)。軟實力⛹🏻♀️和品牌(pái)都要符合國際(jì)化大公司的戰(zhan)略要求。
《中國經(jing)營報》：企業走出(chu)去一般會用并(bìng)購或合作兩種(zhǒng)方式，針✊對一些(xie)業務采取絕對(duì)控股，有的采取(qǔ)合作方式，對于(yú)徐工來說，哪部(bù)分業務是絕對(dui)控股的，哪些是(shì)可以用🚶合作的(de)方式完成的？
王(wáng)民：凡是涉及到(dao)工程機械，主機(ji)方面的業務，不(bú)管國際還是國(guo)㊙️内企業，徐工必(bì)須要控股。
凡是(shì)牽涉到零部件(jiàn)的部分，可以考(kao)慮大家共同合(he)✂️作，也可以由優(yōu)勢零部件企業(yè)來做。另一種方(fāng)式是☁️，徐工也在(zai)尋找利潤的多(duō)元化來滿足股(gu)東對我的要求(qiú)，将來徐工🌂會發(fā)展一些小金融(róng)産業，比如投資(zi)RT方面的芯片制(zhi)造企業，這部分(fen)肯定隻是🍉投資(zī)，不會控股。
《中國(guo)經營報》：好多企(qǐ)業基本都是"牆(qiáng)内開花牆内香(xiāng)🔆"，包括BAT這樣的企(qǐ)業，所以資本市(shi)場最近給他們(men)下調了估值，出(chū)海的國内企業(ye)發展不是非常(chang)樂觀，徐工也遇(yù)到這樣的狀況(kuàng)嗎？
王民：其實做(zuò)企業來講，首先(xiān)要有自己的戰(zhan)略定力，不🈚能跟(gēn)風、不能為做大(da)規模簡單的并(bing)購。同時，還要有(yǒu)主🏃♀️見的對待市(shì)場趨勢。徐工這(zhè)些年真正收購(gou)的🌈一個大企業(yè)就是德國的施(shi)維英公司，當時(shí)收購後還是面(mian)對了一些麻煩(fan)和困難👨❤️👨的，通過(guo)三年多的整合(hé)，也包括對勞工(gong)法的熟悉，調整(zheng)壓縮産能過剩(sheng)，現在已經開始(shǐ)盈😄利了。但是可(kě)以說，我絕對收(shou)購了最好的公(gong)司，因為它對徐(xú)工是具有互補(bu)性的。所以，一個(ge)企業收購另一(yi)個企業如果從(cóng)戰略和發展趨(qū)勢上是正确的(de)，那短時間的調(diao)整✏️和虧損是應(ying)該理解🛀的，不能(neng)要求收購後就(jiu)馬上掙錢，外國(guo)人🐕不會那麼傻(sha)，那麼容易♍轉虧(kui)為盈也不會變(bian)賣。
《中國經營報(bào)》：你剛才提到要(yào)争取更多的高(gāo)端用戶♉，有哪些(xiē)方式可以獲得(de)這些高端用戶(hù)？舉個例子，聯通(tōng)在和移⛹🏻♀️動競争(zhēng)的時候，聯通為(wéi)了獲取高端客(kè)戶就大力補貼(tiē)來💋跟蘋果合作(zuò)。
王民：工程機械(xie)領域本身就不(bu)是很大，而且世(shì)界排名第一的(de)卡特彼勒公司(si)又很強勢，除非(fēi)我有很大🏃♂️一塊(kuai)市場🚩，否則他就(jiu)不會🛀🏻和我合作(zuo)。但是我們已經(jing)到了自己可以(yi)做高端産品的(de)時代了。現在一(yi)些長期使用國(guo)🔴外大公司🌈産品(pǐn)的用戶看了徐(xú)工的産品🔅之後(hou)，非常期望我們(men)盡快把産品拿(na)出來，因為我們(men)的價格相比🌐于(yú)世界級大公司(si)會低一點。所以(yi)，就更堅定了我(wǒ)們把産🔞品做好(hao)😄的信心，徐🧑🏽🤝🧑🏻工已(yi)經進入系列化(huà)産品的研制階(jie)段。最遲後年，就(jiù)要全面推向中(zhong)國和國際市場(chǎng)，那時候徐工就(jiù)會擁有一批忠(zhōng)誠用戶了。
除此(cǐ)，我們會把産品(pin)以高中低端來(lai)分層，根據用戶(hù)需求進行個性(xìng)化配置。目前徐(xú)工在設計一些(xiē)将來可以分類(lèi)💜的品☀️牌，比如之(zhi)前收購的國外(wài)大公司，就會保(bao)留它們的品牌(pái)并利用品👉牌的(de)影📱響力。
《中國經(jing)營報》：傳統行業(ye)遇到了很大的(de)問題，資金短🈲缺(quē)、産業鍊風❄️險、成(cheng)本高居不下，自(zì)身過重等問題(tí)，徐工有沒有考(kao)慮♉過做些精減(jian)？哪部分是可以(yǐ)減去的？
王民：零(ling)部件、服務、維修(xiu)都可以讓經銷(xiao)商和服務商來(lái)做，事實，工程機(ji)械領域已經充(chong)分市場化了，必(bi)須靠全産業鍊(lian)合作，自己不可(ke)能什麼都做。
說(shuo)到渠道我想說(shuō)一點，互聯網的(de)确是一個非常(chang)好的渠道平台(tai)，我們也在嘗試(shì)和互聯網結合(he)，徐工的備件服(fu)務就是面向全(quán)球的網絡體系(xì)，通過徐工的電(diàn)商平台，讓客戶(hu)随時點擊随時(shi)發送，一些成熟(shú)的用戶對電商(shāng)也有需求，但說(shuo)實話，還沒有形(xíng)成氣候，這個領(lǐng)域比較特殊，由(you)于産品過于昂(áng)貴，客戶需要面(mian)對面談價格、了(le)解産品，但是服(fu)務和備件體系(xì)完全可以走互(hù)聯網渠道，徐工(gōng)也會再做些互(hù)聯網芯片領域(yù)的投資。
《中國經(jing)營報》：徐工是徐(xu)州國企改革主(zhǔ)要試點企業之(zhi)一，那想必🐕将來(lái)在體制上和機(jī)制上将來會迎(yíng)來一個混改的(de)手術，一旦實☎️施(shī)了混改，管理層(ceng)新的戰略，會對(dui)徐工有什麼樣(yàng)💘的改變嗎？
王民(mín)：不知道大家都(dou)沒注意到徐工(gōng)内部的管理、用(yong)🔆人、薪酬的變化(hua)，其實我們已經(jīng)做了内部改革(ge)，市委市政府對(duì)徐工有充🔞分的(de)信任和授權，同(tóng)時也有必要的(de)監督，使得企業(ye)在✨激烈競争時(shi)代能夠快速做(zuò)🔴出反應。
最後得(dé)出一點結論，我(wǒ)們的速度和反(fan)應能力一點也(ye)不比外資、民企(qi)慢。
真正要使徐(xu)工長治久安、行(háng)穩緻遠，必須在(zài)産權制度上做(zuo)重大的調整，這(zhe)個時刻已經到(dao)來。中央已經出(chū)台國企深化💯改(gai)革方案，其中商(shāng)業類就是鼓勵(li)充分競争✊，把國(guó)企改革好💃🏻了，将(jiang)是火山爆發似(sì)的動力。
所以，國(guo)企改革必須加(jiā)快，這樣企業将(jiāng)有更加合理的(de)機制和體☎️制，使(shǐ)内部的員工能(neng)創造出更多的(de)财富。徐💞工的預(yu)期是将國有控(kòng)股降到25%左右，國(guó)家相對💜大，但不(bú)絕對控股，中間(jiān)有衆多戰略投(tou)資者細分這個(gè)股份，而我們的(de)管🧑🏾🤝🧑🏼理層和技術(shu)骨幹，參與部分(fen)股份，這個股權(quán)不用國家掏🌈一(yī)分錢，自己掏錢(qián)買。徐工已經在(zài)做資産管理計(ji)劃，包括㊙️貸款、自(zì)己砸鍋賣鐵掏(tāo)了2億多，現在已(yi)經開始推動了(le)，我期望時間是(shi)今年年底或明(ming)年三月💚份必須(xū)完成改革。絕對(duì)不能拖，因為現(xian)在✔️是最好的時(shi)機，也是大家能(neng)夠形成共識的(de)時機，想把中國(guo)經濟或♈制造企(qi)業變成世界級(ji)企業，這個改革(ge)不可或缺。
